Слышали про такую штуку как эйджизм? Это дискриминация людей по возрастному признаку. Попадают под это абсолютно все, но прежде всего - пенсионеры. Ну помните все эти: “Вы не подходите для этой работы, вам ведь уже 60”, “Старикам уже ничего не интересно и не нужно”, “Старики только сидят в поликлиниках и куда-то едут в 6 утра в метро” и прочая ерунда. Мы выбрали самые распространенные стереотипы о пожилых людях - что старость - это скука, депрессия, одиночество, болезни, отсутствие секса и впадание в детство. Их мы и обсудили с тремя героями, с которыми нас познакомили в “Жизнелюбе” - благотворительном фонде для людей третьего возраста.
Сусанна Шаповал
68 лет
пенсионерка
О депрессии
Какая скука и депрессия, о чем вы говорите? В этом возрасте начинается совсем другая жизнь. Вообще не представляла что буду делать, когда пойду на пенсию, а сейчас мне уже совсем не хочется терять ту свободу, которую я получила.
Ты сам распоряжаешься своим временем, можешь делать все, что хочешь, ни от кого и ни от чего не зависеть, можешь ходить на любые лекции, концерты, выставки, уделять время физическому здоровью… Сейчас, например, я с вами поговорю и пойду на лекцию о сочетании цветов в одежде.
С молодости любила танцы, смотреть как другие танцуют, мне казалось, что это совсем не для меня .И вот два года назад я пошла на восточные танцы и знаете, у меня получилось, даже выступала. Это такой драйв! Никогда нельзя говорить “никогда”, все нужно пробовать.
Об одиночестве
Если будешь в центре жизни, если у тебя будет много интересов, то ты не будешь чувствовать одиночества и общение с внуками будет в удовольствие. У меня так сложилось, что внуки находятся далеко и я их вижу очень редко. Спасибо новым средствам связи, мы можем общаться по интернету. Им со мной интересно, я говорю на их языке. Недавно моей средней внучке, ей 9 лет, задали написать сочинение о бабушке. Она решила написать обо мне, хотя еще одна бабушка живет рядом с ней. Очевидно, что ей со мной интересно, я это чувствую. Я всегда и с сыном общалась на равных, его друзья сейчас до сих пор мои друзья. Плюс по интересам много знакомых. Нет, одинокой я себя совсем не чувствую.
О сексе
Такие глупости считать, что в пенсионном возрасте нет интимной жизни. Она может пропасть и когда ты еще совсем молод. Все зависит от внутреннего состояния, от того, какой человек рядом с тобой, от ваших отношений. У меня есть близкий человек, с которым мы уже очень много лет вместе и да, все хорошо, все есть.
О болезнях
Вот с болезнями, да, такое и правда есть. Но как говорится: “Болеть можно, нельзя чувствовать себя больным”. Я такой человек, который старается жить сегодняшним днем. Будут проблемы - буду решать их. Да и лучше на болезнях не заострять внимания, ведь от того, что я буду постоянно думать, что мне болит - болезнь никуда не исчезнет.
О возвращении в детство
По поводу того, что пожилые люди глупеют или ведут себя как дети - не знаю, конечно, как на меня смотрят со стороны, может быть иногда я и выгляжу так будто впадаю в детство, но я так себя не чувствую. Когда я еще работала, но уже после 50-ти, у нас был тренинг за городом и рядом были детские горки. Мне хотелось прокатиться с горки и я это сделала. У нас был молодой коллектив и бывшие коллеги до сих пор это вспоминают с восхищением. Но когда хочется - почему нет?
Александр Задорожний
60 лет
фотограф
О депрессии
Чего бояться старости? Это ведь такой классный возраст! Хотя, конечно, все зависит от того, что от старости человек ждал и на что себя настраивал.
Однажды я побывал на мастер-классе, где рассказывали о том, что же люди делают когда выходят на пенсию. Говорили о дедушке, который на 80 лет подарил себе 80 прыжков с парашютом, о пенсионерке, которая реализовала три мечты - стала моделью, актрисой и певицей, при этом ничем таким прежде не занимаясь, даже не имея голоса. Таких историй тысячи. Выбор в наших руках - огород или же реализация тех мечт, которые у вас были.
Так устроен мир, что жизнь делает все, чтобы ваши мечты оставались мечтами - сначала школа, потом армия, институт, свадьба, дети, работа, времени на себя просто нет. Только сейчас у меня появилось ощущение, что я могу реализовать те мечты, которые раньше не трогал. Пять лет мечтал превратить классическое пианино в рабочее место, думал, что это дорого и вообще нереально. Оказалось все намного проще. Я месяц его переделывал, а когда закончил, то оказалось, что из оставшихся деталей можно еще кучу крутых штук сделать! Позже я увидел какие крутые вещи люди делают из пробок и подсел на пробки. Самый кайф, что не на алкоголь, а на пробки. Делаю из них картины, прикладные вещи вроде панно с крючками для бижутерии.
Я увлекся фотографией и решил сделать это своей профессией, сейчас у меня есть заказы, клиенты и новая цель - научиться себя продавать.
Об одиночестве
У меня был один неудачный брак, мы прожили четыре года как кошка с собакой, но у нас остался прекрасный сын. Для него папа - авторитет, он, хоть и сам уже женат, до сих пор приходит ко мне за советом.
Если говорить о социальной жизни - одиночества никакого нет. Во-первых, потому, что моя деятельность тянет за собой большое количество знакомств. Это самая большая награда для фотографа, когда клиенты превращаются в друзей. У меня три пары, с которыми мы до сих пор видимся, общаемся, прошло много лет и мы стали друзьями.
О сексе
Совсем недавно от своей прекрасной знакомой я услышал фразу: “в правильных женских руках, мужчина будет мужчиной даже в 80, а то и в 100 лет”. Слава богу, с этим у меня все хорошо. Была девушка, мы с ней попробовали создать семью, но, увы, не получилось, скорее всего, из-за того багажа, который мы оба имеем. Это была яркая, пусть и короткая страница. В данный момент я один.
Сейчас мне даже легче знакомиться с противоположным полом. Раньше любая красивая девушка - это все, глаза в землю, дрожь по телу, страх и ужас. Теперь этого нет - я могу подойти и познакомиться.
О болезнях
Вот нет у меня болезней, зря ты об этом сейчас заговорила (улыбается). Не знаю, вылезут когда-то или нет, но пока все хорошо. А нет, не все - лысина появилась. А вообще, уже здорово, что вообще дожил до пенсии при уме и здравой памяти.
О возвращении в детство
Впадание в детство - может быть. Природа сделала так, что у нас есть начальный период, когда мы только начинаем умнеть, развиваемся, можем творить что угодно. Также и в конце жизни - возвращается вот эта не боязнь оказаться смешным или глуповатым.
Мои все эти увлечения - это тоже, скорее всего, родом из детства. Мне очень нравятся вещи, которые я делаю для декора, для своего дома. Ощущение, что я вокруг себя создаю маленькую сказку, как в том же Гарри Поттере. Вдруг понял, что я не наигрался и хочу играть. Шекспир был прав - вся жизнь игра, от первого до последнего дня.
Наталья Зозуля
69 лет
режиссер, мастер-учитель восточной практики рэйки
О депрессии
Старость это скука и депрессия? Наверное да, но не для меня. Кому-то скучно, кому-то грустно, кто-то в депрессии, но это прекрасное время быть пенсионером. Это означает выйти из системы, покинуть рутину, никто тебе не диктует во сколько просыпаться, куда бежать, что делать. Стоп - настало благословенное время, когда вы свободны. Наконец-то можно самому решить, чего именно ты всю жизнь хотел и делать это. Молодыми мы не позволяем себе хотеть, желать, все время думаем как на нас посмотрят, что скажут. Да никому вы не нужны, не обольщайтесь, вы никому не интересны.
На пенсию я ушла давно, в 55 лет и разу не стоял вопрос, чем заняться. Мне всегда нравилось делать что-то новое и это новое сама себе придумываю. Стало интересно как делать сайты - нашла умных мальчиков, разобралась, сделала. Это уже не говоря о том, что я режиссер, я сама снимаю и монтирую. Плюс с детства шью, когда мне нечего делать я придумываю новые модели. У каждого есть свобода выбора - грустить, печалиться, злословить, обсуждать или сотворять.
Ты не стареешь пока тебя жизнь и мир удивляет, восхищает, очаровывает, этим я живу и это меня радует.
Об одиночестве
В старости человек выходит в другой темпоритм и чтобы осознать, что внутри тебя происходит - очень неплохо побыть одному. Это великое благо - момент созерцания, осознание всегда происходит в тишине. Это очень важно, по крайней мере для меня.
Но да, человек существо социальное и значит нужно выходить, как-то себя позиционировать. Появился вопрос: “А что я еще хочу”? Я подумала, что была 35 лет режиссером, начальником и все зависели от меня. А почему бы не стать по другую сторону камеры, почему бы не стать актрисой? И вот теперь я уже не только режиссер, а еще и модель, и актриса. Это новая психофизика и это опять работа над собой и это безумно интересно.
О сексе
Мой муж ушел в иной мир 12 лет назад и у меня нет желания искать себе мужчину. Этого желания нет ни интеллектуального, ни астрального, ни сексуального, ни физиологического. Женщина и мужчина - это борьба, конфликт, противоположность, а я сейчас в другом энергетическом состоянии и мне это не нужно. Я знаю пенсионеров, которым это необходимо, но если говорить обо мне - не могу сказать, что я вообще по жизни была сексапльной девушкой. Это никогда не было приоритетом, возможно потому, что я всегда была направлена в творчество и сублимация происходила помимо меня. Мне пошить платье, придумать дизайн пальто в стиле супрематизма Малевича всегда приносило больше удовольствия. “Творчество - подобно сексу, от него получаешь такое же удовольствие”, - писал Рильке.
О болезнях
Как бы не казалось это странным, но для меня, как для буддиста и эзотерика, очевидно, что наше физическое здоровье зависит от нашей энергетики. Мысль - материальна. Никто не отменял и “закон бумеранга”. Все, что мы делаем, думаем и говорим - нам возвращается.
Повышая свою энергию - человек оздоравливается, это такая закономерность. Мне это дают медитации, восточная практика рэйки, которая напрямую работает с энергией. Я выделяю медитации по часу утром, вечером и среди дня.
О возвращении в детство
Я могу себе позволить хохотать, смотреть мультфильмы, капризничать, выпендриваться. Ребенок не задумывается над этим, он проявляет себя так как хочет здесь и сейчас. Если это мы позволяем себе в пожилом возрасте - это означает лишь то, что мы совершенно свободны.
Да, некоторые люди к старости теряют память. Часто, мы не заставляем мозг работать, а его нужно все время тренировать, делать что-то новое. Например, когда идете в магазин - лучше пойти другой дорогой или в другой магазин - это уже тренировка мозга. Как говорил Эйнштейн: “Если вы целый год повторяете один и тот же опыт - не ждите других результатов”.
